Mike Leigh «Sabia que 'La tragedia de Peterloo' agradaria a Catalunya»

A la pel·lícula acabada d’estrenar ‘La tragedia de Peterloo’, el director de ‘Secrets i mentides’ i ‘Another year’, Mike Leigh, reconstrueix l’episodi de 1819 en què la cavalleria britànica va carregar a la plaça de Sant Pere de Manchester contra una multitud pacífica que exigia la reforma parlamentària i l’extensió del dret a vot. Conversa en el marc del BCN Film Fest.

Sol desenvolupar personatges i trames amb l’ajuda dels actors. Suposo que aquesta vegada el procés va ser diferent; parlem d’una ficció històrica i havia de tocar certs punts. ¿O ha integrat el seu mètode habitual?

Sí, és clar, és sempre el mateix, tot i que estigui fent una dramatització d’una sèrie d’esdeveniments històrics. Els processos complexos de crear personatges i explorar-los a través de la improvisació, que són essencials a les meves pel·lícules contemporànies, aquí continuen sent igual d’importants. Pots llegir tots els llibres del món, però cap t’explica el que ha de passar davant de la càmera. Només et diuen “X va persuadir Y de tal cosa”, i tot sembla molt clar, però ¿com es van moure? ¿Què van dir en realitat? Tot això és una cosa que has de crear amb els actors.

No és una cosa que es vegi tan sovint en el cine d’època: les interaccions quotidianes, els matisos naturals de la conversa...

Quan vaig fer la meva primera pel·lícula d’època, ‘Topsy-Turvy’, l’objectiu era agafar una temàtica improbable [el procés d’elaboració de l’òpera còmica ‘El Mikado’ de Gilbert & Sullivan] i fer realment una pel·lícula sobre aquesta gent. Tractant-la com a gent real, amb problemes reals, preocupacions reals, etc. D’aquesta manera, subverteixes les convencions del drama d’època. Al pensar en aquestes pel·lícules, la gent pensa en els vestits. Nosaltres a ‘La tragedia de Peterloo’ no descuidem aquest aspecte, però parlem d’un món real i sobre gent també real. La nostra pel·lícula té les olors i la textura de la vida.

Sempre és el mateix, però aquí no només canvien els vestits, sinó, també per exemple, el llenguatge. ¿Va investigar a fons modismes i accents?

Sí, per descomptat. El llenguatge és clau a la pel·lícula. ¡Es parla molt! Hi havia diversos aspectes en els quals indagar. D’una banda, el llenguatge de l’oratòria, dels discursos polítics. Això és fàcil d’investigar, perquè hi ha molt material a Manchester i als arxius de la Biblioteca Britànica a Londres. D’altra banda hi havia el dialecte de Lancashire. Encara es pot sentir al nord, però nosaltres utilitzem paraules que són d’un altre temps. Al contrari que a ‘La favorita’, aquí no ens conformem amb el diàleg actual. Volíem que el públic disfrutés sentint aquestes paraules velles, en comptes de fer ús d’insults d’ara.  

‘Mr. Turner’ [el seu ‘biopic’ atípic del pintor romàntic J.M.W. Turner] i ‘La tragedia de Peterloo’ tenen lloc a començaments del segle XIX. ¿Li interessa per algun motiu concret aquesta època de la història britànica, o és només una casualitat?

Simplement és una coincidència. La pel·lícula sobre Turner està motivada per una fascinació per Turner. No sento una obsessió particular pel segle XIX.

Aquestes pel·lícules també comparteixen sensibilitat pictòrica. ¿Va parlar d’estils o pintors amb [el director de fotografia] Dick Pope?

Per a ‘La tragedia de Peterloo’ no vam buscar referències pictòriques particulars. Algunes persones diuen que la primera aparició de la Nellie, el personatge de Maxine Peake, a la seva petita cuina, sembla un homenatge a Vermeer. Perquè sembla un Vermeer. Però no se’ns va ocórrer mentre estàvem filmant. En realitat, no vam fer referències a cap pintor, tret del moment que veiem Jordi IV i la seva amant, per a qui estudiem moltes caricatures de l’època, com les dibuixades per Gillray i Rowlandson. Encara que tampoc les prenem en realitat com a referències visuals.

La seqüència de la matança ha de ser la més, diguem, ‘gran’ que ha rodat.

Tècnicament, era un desafiament. Hi havia escenes bastant grans a ‘Topsy-Turvy’, però res com el caos i la violència d’aquesta matança a Manchester. Per sort, els cineastes no estem sols quan fem pel·lícules. No som pintors ni poetes. És un treball en equip. I jo tinc un equip fantàstic, que sempre troba bones maneres de resoldre els problemes. Vam ser molt rigorosos amb el que anàvem a fer. Pope i jo vam decidir des del principi que no hi hauria preses aèries.

Els plans circulars poden recordar a ‘La porta del cel’.

En realitat, no hi vam pensar. Quan em pregunten quina classe de pel·lícules tenia al cap, esmento coses com ‘El cuirassat Potemkin’ i ‘Ran’, però en cap cas les vaig copiar; simplement estan en el meu ADN. En sé, de pel·lícules. No penso “faré d’això un ‘moment Potemkin’”. Només em pregunto: ¿què els està passant a aquestes persones? ¿Què és el que passa? ¿Com ho fem realitat?

Seria fàcil assenyalar paral·lelismes entre molts aspectes que s’aborden a la pel·lícula i el que ha passat a Catalunya: repressió governamental, silenciar la veu i la voluntat ciutadana...

Estàvem amb la postproducció i ens vam dir: “Passi el que passi, allà els agradarà”. És molt interessant. Vam prendre la decisió de fer aquesta pel·lícula a començaments del 2014. Vam començar a investigar i, com més s’acostava el moment de rodar, més rellevant semblava el projecte. El 2014 no podíem saber com de boig es tornaria el món amb només mitja dècada. El món ha descarrilat per complet. Trump, el ‘brexit’, Vox... La llista de desastres és llarga.  

Sempre ha negat la idea que els seus films tractin només sobre el Regne Unit. I és veritat, són més universals que això. Tinc curiositat... ¿Com és que mai ha rodat una pel·lícula fora del seu país? ¿Ningú l’ha temptat amb cap projecte?

Vaig fer un telefilm, ‘Four days in July’, el meu últim projecte amb la BBC, a Irlanda del Nord. També vaig fer una obra de teatre a Sidney. Però no estic gaire interessat a fer pel·lícules fora del Regne Unit pel simple fet de fer-les. Em preocupen massa els matisos culturals i vitals. Fer pel·lícules al Regne Unit significa un compromís cultural. És un compromís amb la indústria d’allà i amb la idea de fer un cine universal que, alhora, sigui específic. Tan específic com Txékhov o Kurosawa. Ahir a la nit algú em va preguntar: “¿Per què no fa un film a Barcelona? Woody Allen n’ha fet un”. Doncs aquí ho té... Si Woody Allen ho ha fet, bona raó per no fer-ho jo (rialles).

¿Llavors cap productor nord-americà se li va acostar després de les cinc nominacions a l’Oscar de ‘Secrets i mentides’?

No, no realment. L’excepció és Amazon Studios, que ha recolzat ‘La tragedia de Peterloo’ i sense ficar-se pel mig en cap moment, recolzant sempre cada decisió. En termes de Hollywood... Res. Jo no tinc un guió per ensenyar, i això espanta la gent.

Notícies relacionades

Música, fantasia, dansa i burlesque

Gener i Castillo, els més venuts de Sant Jordi (per ara)

¿Quina és la seva opinió sobre el debat ‘plataformes versus sales’? ¿Com veu pel·lícules?

Vaig al cine i compro DVDs, però també tinc Netflix a casa. Crec que és bo poder veure coses a la televisió quan un vol i no quan una cadena ho decideix; això està bé. Dit això, vull que la gent continuï veient pel·lícules a les pantalles grans i els cines, en una situació comunal, sense crispetes, si és possible, tot i que aquesta potser sigui una batalla perduda. Per a mi la pel·lícula autosuficient és l’entitat definitiva i inviolable.