Brigitte Baptiste: "Hi ha col·lectius ecologistes que recauen en l’ecofeixisme"

¿Considera que els ecosistemes estan preparats per sobreviure a la crisi climàtica?

No. No almenys dins del termini que ens interessa a nosaltres com a éssers humans. Els ecosistemes s’ajustaran perquè poden col·lapsar i tenen cent mil anys, un milió d’anys, per reestructurar-se i tornar a produir diversitat; però nosaltres no tenim cent mil anys, ni un milió. Ni cent. L’espècie més amenaçada del regne animal som els éssers humans. També hi ha moltes espècies amenaçades o extingides per la nostra acció o inacció, però nosaltres som els que estem interessats a persistir.

¿N’hi ha prou consciència?

Generar consciència és extremament difícil. Sempre ens posen d’exemple que la gent utilitza el cinturó de seguretat, però la sensació és que som molt lluny.

¿Primer hi ha una consciència social i després venen les polítiques o és al revés? L’exemple del cinturó va ser al revés: em poso el cinturó per evitar la multa.

També hi ha el risc que certs col·lectius preocupats pel drama ambiental comencin a exigir imposar mesures autoritàries. De fet, hi ha col·lectius ecologistes que recauen en l’ecofeixisme. Hi ha propostes ecofeixistes orientades a promoure normativa molt restrictiva d’ordenament de la producció, sobretot a l’Amèrica Llatina. La mineria és l’exemple més clar. Es va generalitzar l’estereotip que la mineria és dolenta. I sí, hi ha males pràctiques mineres, espantoses, però d’això a generalitzar que la mineria és indesitjable o que és innecessària hi ha una gran distància. En aquest moment, a Colòmbia, fer mineria és gairebé una activitat immoral.

¿Fruit d’un consens social?

Un consens mediàtic, no sé si social. I, és clar, podem construir una societat lliure de mineria, però ¿quines són les conseqüències? Jo vinc d’una universitat que és una escola de negocis. I tot negoci, pel fet de ser negoci, és sospitós. I, mentre només sigui sospitós, està bé. Però d’això a limitar, per pura precaució, cada vegada més l’àmbit de la innovació i d’emprenedoria hi ha un tros. Em trobo en una situació molt particular, defensant la possibilitat que existeixin negocis com a ecòloga. Vaig començar atacant la font de la destrucció ambiental, i la vida m’ha portat a mirar d’entendre una mica més bé quins són els llindars en què hi ha negocis totalment inacceptables i negocis que eventualment fins i tot ens poden ajudar en la transició.

Em sorprèn que parli de propostes ecofeixistes. No sé si entenc a què es refereix.

Em refereixo, per exemple, a l’ordenament territorial. Aquesta és una regió que només s’utilitzarà per a la producció camperola d’aliments. I a l’Amèrica Llatina no hi ha preses, agroindústries, mineria, petroli, ones electromagnètiques, línies elèctriques... Quan vas suprimint i l’únic que et queden són nuclis camperols autosuficients, això implica la desaparició del 80% de la població, perquè ¿de què viuran les grans ciutats si fan desaparèixer tots aquests sistemes de suport perquè són insostenibles?

Però realment ho són.

És clar. Les ciutats per definició són insostenibles, però no les podem esborrar de cop.

Llavors, ¿què fem? Al principi em deia que se’ns acaba el temps.

Hi ha, no cal dir-ho, un problema distributiu. Podem disminuir l’impacte negatiu i la petjada ecològica en molts casos i fer les coses molt més bé. Podem guanyar en eficiència, i durant els últims anys hem jugat a això. Utilitzem més bé l’energia elèctrica, utilitzem més bé l’aigua, reciclem... Això, però, té una limitació.

L’impacte és petit.

Un impacte del 20%, més o menys, però les lleis de l’eficiència tenen un límit. L’altra cosa és, llavors, modificar els consums: l’ús dels recursos. I aquí és on entra la política del decreixement i a qui correspon decréixer. Aquesta polèmica és complexa. Perquè hi ha el sud i el nord, però dins de cada país hi ha seu propi sud i el seu propi nord. I els seus propis centres i les seves pròpies perifèries. A Colòmbia hi ha les grans ciutats amb estàndards de vida molt diferents i superiors als de tota la ruralitat, i així ha sigut durant tota la història. Però tenen una injustícia ambiental que s’ha de resoldre. Hem de generar mesures de reparació i de compensació perquè la població que s’ha anat quedant enrere en salut i en serveis bàsics tingui accés a això. El repte és com ho fem per generar unes economies molt més sanes als nostres països que no estiguin obligades a replicar la trajectòria que han tingut les economies europees, que ara s’han d’enfrontar a decisions de decreixement que són molt més difícils. Quan s’arriben a certs patrons de consum, canviar-los i, sobretot, ressignificar-los costa dues o tres generacions, però està passant.

¿El consum de carn vermella, per exemple?

Aquí hi ha dues coses que cal discriminar. La carn vermella produïda com, on i en quines condicions. A Colòmbia això ens preocupa molt i ens estem carregant l’Amazones per produir vaques pensades per exportar carn. Aquesta és una carn criminal, que no hi ha cap dubte que ha de ser controlada, restringida i prohibida. Però després tenim producció de carn regenerativa. Tenim vaques que anem posant en llocs que van ser degradats i estem buscant sistemes productius més diversos, amb condicions de benestar tant per als animals com per a la gent, que permeten produir una bona quantitat de carn, però que et diu que està certificada. Aquesta carn no ha desforestat; en tota la seva cadena de producció no ha desplaçat comunitats ni ha generat violència.

¿Creu que cal el decreixement del consum de carn?

Sí, indubtablement el consum de carn vermella ha de ser molt més racionalitzat.

¿I el decreixement, en general, també?

Per als països que tradicionalment hem estat en via de desenvolupament, ¿a quin demanes que decreixi, quan el consum per càpita és la centena part del d’un ciutadà europeu? Òbviament a Llatinoamèrica les grans concentracions de capital estan concentrades en grups socials molt petits que ni tan sols viuen als nostres països. Són en algun enclavament global. Són a Miami, a París o a Barcelona. Perquè s’han convertit en "ciutadans del món» amb nivells de consum globalitzats.

Notícies relacionades

La dana deixa inoperatiu l’hospital de Vilafranca

Els vigilants pateixen una agressió cada quatre dies

A Barcelona el debat del decreixement turístic ara està sobre la taula.

Una de les claus almenys de la transició cap a un món molt més sostenible té a veure amb el fet de saber com movem les pressions energètiques, alimentàries, de serveis... És a dir, com les redistribuïm una mica per habitar el territori d’una altra manera, tenint en compte el decreixement demogràfic, que és un fet, la tecnologia, que també hi ajuda, o la presa de consciència i el canvi de comportament. El quid és la balança entre risc i benefici i com es distribueix l’un i l’altre.