José Luis Rodríguez Zapatero: "Tornarem a veure Puigdemont a Espanya algun dia"

¿Com veu l’actual avanç de l’extrema dreta i a què es refereix vostè quan diu que té el seu origen als Estats Units?

Els EUA, al final, són la gran potència al món de les democràcies i ha irradiat d’una manera evident un discurs antipolític, un discurs d’una dreta rebel, que ho qüestiona tot, que ho nega tot (les vacunes, la ciència, la igualtat de gènere...). Crec que la història ens ensenya que sempre que hi ha hagut un procés de grans avanços hi ha una certa reacció. Ara estem en aquest moment. Els Estats Units estan passant una crisi profunda que hauran de resoldre. Jo interpreto que serà conjuntural i que a Espanya no tindrà èxit.

Els aranzels de Donald Trump obliguen Europa a mirar a altres mercats. Vostè coneix molt bé el mercat xinès. ¿És l’oportunitat per obrir-se a Àsia?

És evident que la política d’aranzels i de tancar els mercats perjudica tothom, inclòs el que la fa, que són els EUA. Un dels grans èxits de l’economia mundial, del qual s’ha beneficiat la Xina, per descomptat, però també altres països, ha sigut l’obertura comercial. El comerç internacional és el que assigna millor els recursos, és el que fomenta la competitivitat. Interpreto que serà un temps conjuntural, cíclic, i que el destí de la societat i de l’economia internacional no pot ser més que la cooperació i l’obertura econòmica.

¿Com avancen les seves converses amb Carles Puigdemont? ¿Creu que Junts acabarà aprovant els Pressupostos?

Penso que és un diàleg polític que afronta alternatives, busca coincidències davant una situació que va ser molt greu. És un procés que porta temps, paciència, escoltar, comprendre, reconèixer. Els verbs que fonamenten els acords i la democràcia. I en això estem, són hores i hores. I més enllà dels Pressupostos, m’importa, o almenys miro de contribuir a això, que hi hagi un nou clima històric en la relació política entre els independentistes catalans i el conjunt de l’Estat espanyol.

¿Es tornarà a veure Puigdemont a Espanya algun dia?

Sí. La meva opinió és que sí.

¿Creu que acabarà Pedro Sánchez la legislatura?

La meva opinió és que sí.

Llavors, ¿no hi haurà eleccions anticipades?

Espero que alguna part de les forces que van aprovar la investidura, els anomenats aliats o socis, valorin el projecte que s’està portant a terme i que ha de culminar moltes fites. És social i econòmicament molt positiu per a Espanya. Això no es pot discutir. I a més necessitem que el Govern de Sánchez pugui continuar incrementant l’empremta que ha deixat al món, a Europa especialment, en favor de la pau, en favor del multilateralisme, en la condemna de les guerres i els abusos. Necessitem que faci aquest cop. Ho ha fet molt bé Sánchez i estic convençut que això és un estímul molt important per anar cap a un final de legislatura.

¿Què li semblen els atacs del PP al president?

Això és collita meva. Aquesta ansietat infinita del PP per atacar Sánchez i la seva família no és una bona estratègia. Recordi aquesta frase. Això és com els boxejadors que llancen els cops de puny sense pensar, a l’aire, i això no puntua. Jo crec que l’ansietat és excessiva i el PSOE sap buscar els seus temps.

Hi ha els que diuen que Sánchez no ha sigut prou taxatiu amb la corrupció del PSOE.

Nosaltres som respectuosos amb la justícia quan hi ha hagut elements en l’informe de l’UCO. Jo crec que més enllà de quina sigui la substanciació, no podem perdre de vista els principis de l’Estat de dret. Sánchez, president i secretari general del PSOE, ha reaccionat en el seu moment de manera adequada, separant les persones que han sigut imputades. Ja sabem que no és fàcil establir les diferències, però el PP sempre que ha tingut un cas d’escàndol ho ha negat. Gairebé sempre ho ha negat.

¿Per exemple?

Recordo, perquè jo era president del Govern, que gairebé em va agafar un cobriment, quan va saltar el cas Gürtel i estava veient a la televisió Mariano Rajoy amb tota la cúpula popular dient que aquest no era un cas del PP, sinó contra el PP. Perquè l’acusava un jutge i no la fiscalia. Això no hem vist que ho hagin fet ni el Partit Socialista ni Sánchez. Al contrari, el president ha assumit la responsabilitat. Ha sigut un moment difícil, per descomptat. En som tots conscients i ara cal esperar. Però ha reaccionat en termes polítics adequadament, i a partir d’aquí els ciutadans jutjaran.

Notícies relacionades

L’UCO revela que el PSOE va entregar a Ábalos i Koldo sobres amb efectiu

Junts activa la seva fundació amb Borràs com a directora acadèmica

Víctor de Aldama l’ha apuntat a vostè directament per la seva connexió veneçolana.

A Aldama no li contestaré, òbviament. A determinades coses ni tan sols es contesta.