Oriol Junqueras: "Si anem tots a votar, el PP i Rajoy cauran"

–Quan falten 24 hores per a l’1-O, ¿el pla continua sent el mateix? ¿Votar, comptar i si guanya el sí, proclamar la independència en 48 hores?

–Volem que els catalans votin i poder fer el recompte amb tota normalitat. Sabem que hi ha pressions de tota mena per part del Govern espanyol i d’aquells que li aplanen el camí. De dificultats no n’hi falten. Malgrat tot això hem demostrat que tenim capacitat de resposta i a cada reacció ens fem més forts. La previsió de participació ha crescut, després de la detenció de treballadors públics innocents i això fa que la nostra confiança sigui cada cop més gran. I que l’ONU hi hagi intervingut advertint l’Estat espanyol que no pot seguir violant els drets civils i polítics és també un bon senyal.

–¿Però el guió es manté?

–Sí, sí. Ja entenem que ens posaran traves, ja hi comptem amb aquesta possibilitat. Tenim solucions perquè es voti i es pugui fer el recompte en condicions i garanties i per ser respectuosos i responsables en la gestió dels resultats. 

–Tècnicament, aquests resultats, ¿qui els avalarà davant la comunitat internacional? No hi ha, per exemple, sindicatura electoral.

–Si la Sindicatura Electoral ha considerat que ja havia fet la seva feina és perquè les dificultats que els ha posat el Govern són molt evidents. Això no és obstacle perquè hi hagi un recompte perfectament validat. Els detalls no els puc detallar ara, vostè ja sap per què. Ho farem diumenge a la nit.

–Les accions del Govern central, obeeixen a la raó d’Estat o bé a la raó de partit, és a dir, a la supervivència del PP.

–L’Executiu ha exercit una repressió indiscriminada. Ordenada pel PP, un partit polític que està sent investigat tot ell per corrupció, una organització plena de corruptes que ordena detenir persones honrades. I persones que són d’un altre partit, ERC, amb 86 anys d’història i sense haver tingut mai cap cas de corrupció. Tots els arguments morals i polítics legitimen i avalen la nostra posició. 

–¿El PP fa servir els milers d’agents de policia en benefici propi?

–No tinc dubtes que els agents del CNP i la Guàrdia Civil són gent tan honrada com nosaltres. I que actuen de bona fe i compleixen amb la seva obligació. I estic segur que ells comparteixen que és molt millor un règim sense corrupció que el del PP. És evident que quan Mariano Rajoy actua de la manera que ho fa no ho fa en defensa d’uns valors ètics. Perquè ni ell ni el seu Govern representen cap model ètic. No representen els interessos d’un Estat, sinó la voluntat de perpetuar-se en el poder per part d’un partit que creu que embolicant-se en la bandera espanyola dissimularà tota la corrupció que l’assetja. I el que voldríem és que a Espanya sabessin que nosaltres estimem Espanya, la seva llengua i la seva cultura. Ho he explicat a EL PERIÓDICO unes quantes vegades. La millor moció de censura contra aquest Govern és el triomf del dret a vot i de la democràcia a Catalunya. Votar sí, no o en blanc. Però votar. El vot dels catalans és palanca de canvi també a Espanya, perquè si votem tots els catalans el PP caurà.

–Veient les dificultats, ¿el Govern firmaria que l’1-O es convertís en un 9-N bis?

–El que seria un èxit és que els ciutadans puguin votar. Demà hi haurà gent que intentarà provocar-nos. Ja fa mesos que intenten provocar-nos. I nosaltres hem demostrat que no caiem en aquestes provocacions, que el moviment cívic a Catalunya és molt responsable i serè i que al llarg de set anys ha omplert els carrers de Catalunya. Per això el Govern espanyol està tan interessat a provocar la societat civil i els ciutadans i per això és important que resistim.

–¿Creu que el Govern desitja el conflicte als carrers?

–El Govern central ha demostrat que res del que fa és bo per a Catalunya. Intervenir els comptes bancaris dels centres de recerca demostra fins a quin punt menysprea els interessos de la societat catalana. Quan interfereix les ajudes a la indústria o a la ramaderia o les partides de cultura demostra el seu menyspreu envers les necessitats d’aquests sectors. No estem davant un debat de model institucional, va molt més enllà. Va de democràcia, de defensa de drets. I una qüestió de moral. Persones honrades que serveixen una societat contra uns que els empresonen i que posen pals a les rodes d’aquestes polítiques.

El paper d'Europa

–Malgrat el que vostè qualifica de repressió, la UE encara no ha mogut ni un dit. ¿Segueixen pensant que Europa és la pedra clau per solucionar el conflicte amb Espanya?

–Tot bon demòcrata s’ha de sentir interpel·lat pel que passa a Catalunya. El posicionament de l’ONU és molt clar en aquest sentit. Com les innombrables intervencions de diputats i personatges de la política europea.

–¿Es va sentir còmode en el ple del Parlament del 6 i 7 de setembre?

–El que es va constatar és que hi ha una part de l’oposició que no té escrúpols a l’hora de forçar els mecanismes parlamentaris per torpedinar els debats, cosa que ja ha fet en altres ocasions, com quan va recórrer al TC perquè prohibís una ponència conjunta sobre la llei del referèndum, també es van negar a participar en una comissió d’estudi. En cap altre lloc d’Europa hi ha grups parlamentaris tan hostils al debat i que quan veuen que democràticament no poden guanyar un debat fan servir tota mena de martingales. 

–¿Si diumenge no es pot concretar un percentatge de votants, per la pressió de l’Estat, la resposta és la DUI?

–Serem els responsables que es puguin comptar els vots. Si algú impedeix el vot perquè assalten un col·legi electoral el responsable en serà el Govern espanyol. 

–¿Però aquest assalt els donaria legitimitat per tirar endavant una declaració unilateral?

–Òbviament la legitimitat no la tindria qui assalta, sinó que la tindrà qui defensa la democràcia. Nosaltres complirem amb el mandat democràtic que surti de les urnes, sigui quin sigui, també si surt el 'no'…

Respecte a la DUI

–Però si no hi ha un recompte significatiu, ¿s’arriba a un bloqueig?

–Si es produeix aquest boicot, el que no podria passar és que renunciéssim a interpretar la voluntat democràtica perquè llavors estaríem incentivant que els enemics del dret a vot es dediquin a trencar urnes. I nosaltres volem incentivar el compromís de la gent amb la defensa dels valors democràtics.

–El PDECat ha dit que la DUI no seria una opció en cas de bloqueig. ¿Quina és la posició d’ERC?

–Respecto el que diu el PDECat. ERC està compromesa amb el referèndum i amb el mandat democràtic que se’n derivi. 

–¿La idea que ara ha aparegut de convocar una vaga general és filla del que va proposar vostè a Brussel·les fa un parell d’anys de ‘parar l’economia catalana’?

–El que he dit sempre és que no renunciem a qualsevol via democràtica per defensar la democràcia. Hi ha molts camins, i alguns són complementaris. La millor manera de defensar un dret és exercir-lo, com va dir una vegada el sindicalista Marcelino Camacho.

–¿Una vaga general és una aposta arriscada?

–Els drets democràtics són també exercits per les entitats sindicals i ells hauran de decidir al voltant d’aquestes qüestions. I segur que prendran la seva decisió amb un enorme sentit de la responsabilitat. Els que no vulguin perpetuar Rajoy a la Moncloa saben que la millor eina és votar. 

–Una altra sortida democràtica és celebrar unes eleccions. Ens encaminem cap a un Junts pel Sí dos?

–Tant el Govern com ERC estan centrats en el referèndum de diumenge. Les eleccions no són ara un escenari plausible ni tenim intenció que ho siguin.

–¿Fins quan es pot aguantar amb els comptes intervinguts?

–Malgrat la intervenció hem seguit operant en aquells àmbits que podem actuar, com ara pagar les nòmines dels funcionaris del mes de setembre, i amb vuit dies d’antelació. Seguirem desenvolupant les nostres funcions. Constatem, això sí, que el Govern espanyol posa dificultats als centres de recerca i fins i tot als castellers.

–¿L’entrada de la Guàrdia Civil a la conselleria ha sigut l’episodi de la seva vida política més dur?

–Sí. Perquè això no passa en cap democràcia d’Europa, d’Itàlia a Noruega i de Portugal a Finlàndia. Enlloc s’incauten paperetes de vot, ni escombres o s’assalten mitjans de comunicació i impremtes. Tota l’Europa democràtica sap que això no passa enlloc. Tot plegat demostra que el PP pretén imposar un estat d’excepció. I s’ha de reconèixer la feina que fa la gent. Dels gestos individuals, fins i tot aquells que semblen poc útils. Els detinguts el dimecres dia 20 em van subratllar com va ser d’important per a ells sentir des de la cel·la les cassolades i els crits d’ànim. I la gent és la principal garantia de la lluita contra la deshonestedat.

Notícies relacionades

Feijóo apuntalarà el lideratge a Catalunya d’Alejandro Fernández

Aliança Catalana fitxa candidats a Junts i el PSC

–¿Té por que en qualsevol moment puguin venir a buscar-lo?

–Si s’arribés a produir seria irrellevant per al procés independentista. És obvi que afectaria la meva família, però políticament jo seria rellevat.