Dan Poraz: "Espanya i Irlanda són els països més hostils a Israel de la UE"

Són dolentes per la posició que sosté cap a Israel i cap al Pròxim Orient el Govern espanyol, molt marginal a la Unió Europea. És la seva decisió. A la UE hi ha un espectre, des de països que ens donen molt suport, com Alemanya, Hongria, Àustria, la República Txeca, fins a l’altre costat, on són Irlanda i Espanya, els dos països més hostils cap a Israel de la UE. Però he de dir que les relacions entre els països no són només entre governs, i els israelians estimen Espanya. Espanya va ser el centre de l’existència jueva durant segles.

¿Per què van tancar l’ambaixada a Irlanda i no a Espanya?

Ni ho considerem. Hi ha una gran diferència. No vull parlar d’Irlanda, però a Espanya tenim molts suports i hi ha intercanvis comercials i culturals, coses que estan en marxa.

El PP, especialment Alberto Núñez Feijóo i Borja Sémper, que solien recolzar la seva causa, han començat a criticar-los fortament per la guerra a Gaza. ¿Parlen amb ells al respecte?

Nosaltres tenim contacte amb el PP constantment en diferents àmbits. Dins del partit hi ha molta diversitat d’opinions. Crec que el que els passa és que volen veure el final de la guerra.

¿Vostè ha rebut l’ordre del seu Ministeri d’Exteriors d’establir unes bones relacions amb Vox, com assegura el reporter d’Axios Barak Cohen?

Tenim instruccions del nostre ministre d’Exteriors. Durant anys, Israel tenia la posició de no relacionar-se amb partits d’ultradreta: Vox a Espanya, el partit de Marine Le Pen a França... La raó era òbvia: havíem patit un genocidi procedent de l’extrema dreta. Però llavors va arribar el nou ministre, Gideon Sa’ar. Va demanar un informe sobre els partits d’ultradreta a Espanya. Nosaltres va mirar Vox. La conclusió va ser que "extrema dreta» no és una etiqueta justa per a gaires partits. No és el mateix Vox que el partit de Le Pen o aquest que el d’Alternativa per Alemanya. Vox no és un partit antisemita i ens ha estat recolzant de manera sistemàtica. Va decidir que era il·lògic que no tinguéssim relacions amb ells.

¿Hi ha algun partit antisemita a Espanya?

Absolutament. Crec que Podem és un partit antisemita. És el partit més antiisraelià, el pitjor al Parlament Europeu...

Però això no és antisemitisme.

No utilitzo mai la carta de l’antisemitisme perquè se n’abusa i no és constructiva. Però faig una excepció amb Podem. Els seus líders són antisemites perquè tenen una obsessió profunda amb Israel que no és racional, mostra un doble tracte.

Potser estan obsessionats amb l’ocupació israeliana de Palestina. ¿Per què creu que odien els jueus?

L’antisemitisme és avui més fort a l’extrema esquerra que a l’extrema dreta. Israel és el nou jueu. Tots els problemes són culpa d’Israel.

Aquests 12 dies de guerra amb l’Iran han destruït edificis a Israel. ¿Quin és el balanç de danys?

19 persones mortes, centenars de ferits, 10.000 civils sense llar, desenes d’edificis completament destruïts. Han sigut danys extremadament greus en l’atac més greu que ha patit la població israeliana de totes les guerres. En altres guerres, sempre era l’exèrcit el que combatia i els soldats que resultaven ferits. Aquesta vegada, han sigut els civils els que han hagut de pagar el preu.

¿Ha aconseguit Israel els seus objectius militars?

Es tractava d’eliminar l’amenaça existencial que representa l’Iran amb el seu programa nuclear. Aquest objectiu s’ha aconseguit: les tres instal·lacions principals, Natanz, Isfahan i Fordo, han sigut destruïts.

El Pentàgon diu que no, que a tot estirar s’ha retardat el programa nuclear alguns mesos.

Donald Trump afirma que sí, i ell mateix va publicar aquest dimecres un informe de l’Agència Israeliana de l’Energia Atòmica que diu que s’ha aconseguit retardar anys.

Hi havia negociacions en curs. Vostès van atacar un dijous i aquell mateix diumenge els enviats de l’Iran i els EUA s’anaven a reunir a Oman. ¿Vostès van intentar fer descarrilar les converses?

No crèiem en aquestes negociacions. Tenim ulls i orelles a l’Iran des de fa dècades. Intel·ligència, agents del Mossad sobre el terreny, satèl·lits... Si Ali Khamenei esternuda, ho sabem. En els últims mesos, alguna cosa va canviar en el ritme del seu programa nuclear. Utilitzaven les negociacions per guanyar temps.

Les Nacions Unides denuncien que l’Exèrcit israelià ha matat a trets més de 400 palestins quan anaven a agafar menjar al punt establert per vostès a Rafah. ¿Com pot estar fent una cosa així el que vostès anomenen "l’exèrcit més moral» del món?

¿I qui els va disparar?

L’Exèrcit israelià. Hi ha vídeos, fotos, una investigació de la CNN amb les bales del calibre que utilitza l’Exèrcit israelià, vídeos verificats, testimonis...

Aquest informe de la CNN és sobre un esdeveniment concret que es va produir, sí. Les Forces de Defensa d’Israel [IDF] estan investigant els fets. La resposta inicial és que els soldats es van sentir amenaçats. No he vist vídeos o evidència, i les IDF no saben res d’aquests incidents. La guerra és horrible, la gent mor. Però el nivell de desinformació i propaganda de Hamàs difosa als mitjans del món és increïble.

El The New York Times va publicar testimonis de 44 metges i infermers occidentals que han estat a Gaza. Diuen que han vist nens preadolescents morts de trets al cap i el pit, amb rajos X on es veu la bala, i és munició israeliana.

Això és molt difícil d’escoltar per a mi i no m’ho crec. Jo he sigut soldat a les IDF. Gairebé tothom ha de servir. L’Exèrcit no és una entitat separada de la societat. La majoria són reservistes: advocats, professors, pintors, botiguers, que per la guerra paren la seva vida i van a l’Exèrcit. Israel són les IDF i les IDF són l’exèrcit. Totes aquestes informacions representen les IDF com l’exèrcit més abjecte i demoníac del món. Això posa fàcil a polítics com Ione Belarra o Irene Montero dir que som com els nazis. Però jo no m’ho crec. I aquestes al·legacions no sorgeixen del no-res, són una campanya de demonització d’Israel. És part de la guerra.

Notícies relacionades

Jaume Collboni, en la marxa de l’Orgull LGTBI prohibida a Budapest: «Pot passar demà a Barcelona»

Despesa militar, retallades i vot ultra

Quan l’exèrcit d’Israel va matar els 14 treballadors de la Mitja Lluna Vermella Palestina, primer ho van negar. Quan el The New York Times i altres mitjans ho van provar, vostès ho van admetre. Hi ha desenes d’investigacions sobre crims de guerra...

Hi ha una guerra. És com totes les guerres, traumàtiques i caòtiques. Però al contrari que altres guerres, estem parlant de les Forces Armades d’un Estat contra un grup terrorista que fa servir les cases, les infraestructures i la gent per portar a terme la seva campanya militar contra Israel. Això fa que per a les IDF sigui més difícil actuar. No crec que hi hagi un altre exèrcit que faci tant per minimitzar els danys de civils.