Antony Beevor, historiador: "Tant de bo cregués alarmista parlar d’una tercera guerra mundial"

Cada vegada es parla més de la possibilitat d’una tercera guerra mundial. ¿S’està fent aquesta afirmació molt a la lleugera o hi ha fonament per dir-ho?

Tant de bo pogués dir que és alarmista però sabem que la determinació de [Vladímir] Putin no acaba a Ucraïna, sinó que va més enllà. És molt, molt preocupant, i [Donald] Trump ho encoratja. En les últimes setmanes hem vist un canvi geopolític que va més enllà del que hem après en la història.

¿Creu vostè que Putin és més perillós que Hitler?

No. Putin no és més perillós que Hitler en el sentit que no està decidit a lliurar la guerra d’aniquilació que pretenia Hitler. I Putin també és un oportunista i no només està interessat en la destrucció, sinó en augmentar o reconstruir l’antic imperi rus. Ell i els seus ideòlegs creuen que Rússia té el dret a governar tota la massa continental euroasiàtica de Vladivostok a Dublín. Bé, tot i que pensem que és una exageració ridícula, sabem perfectament que està interessat en Moldàvia, també en els estats bàltics, creu que pertanyen a Rússia. Per tant, des d’aquest punt de vista, hi ha el perill d’una guerra.

En aquest context, ¿què opina de l’inici de la cursa de rearmament de la Unió Europea en resposta a la invasió russa d’Ucraïna?

La UE mai es va dissenyar com una organització militar i ara, de sobte, ha de començar a pensar en si mateixa en aquests termes, amb el que sembla ser l’abandonament total de l’OTAN per part de Trump. Per tant, està en una posició molt complicada des del punt de vista organitzatiu i psicològic, perquè la UE necessita tenir certa unitat de decisió i hi ha estats com Hongria dins de la UE que són molt més prorussos que proucraïnesos, proeuropeus o d’Europa occidental. En l’únic en el que Trump té raó és que Europa ha explotat el poder militar nord-americà des de gairebé el final de la Segona Guerra Mundial. Per descomptat, això no justifica res del que està fent, però és una raó per la qual la UE està realment en una posició molt enutjosa i difícil.

En aquesta "difícil posició» en què hi ha la UE, ¿què li sembla la iniciativa de Brussel·les de recomanar als seus ciutadans que tinguin un kit d’emergència per a possibles episodis de guerra?

Bé, té tota la raó. Noruega ha estat advertint els seus ciutadans que es proveeixin amb tot el necessari per a tres setmanes, no durant tres dies. Hem de fer que la gent s’adoni de la realitat de la situació. El canvi més aterridor prové de Trump, de la idea que el poder té raó, que la força pot justificar qualsevol cosa i t’oblides dels febles. Amb aquesta actitud, sense cap restricció moral i si t’agrada la idea de la violència i l’opressió, hi ha una lleugera tornada a la dècada de 1930, quan les grans nacions com la Unió Soviètica o Alemanya podien imposar els seus punts de vista i polítiques a altres països.

¿Així que aquest consell de la UE no li sembla alarmista?

No. És important que la gent estigui preparada. L’altra cosa que s’hauria de tenir són diners en efectiu, perquè els pirates informàtics russos poden atacar els sistemes bancaris, la gent entrarà en pànic, voldrà treure diners, hi haurà cues... El consell hauria d’anar més enllà en el sentit que les persones haurien de tenir un lloc segur a casa on guardar diners perquè existeix una clara possibilitat que es produeixi un ciberatac. No és una guerra com la que vam conèixer en el passat però ja estem en la forma de guerra híbrida, guerra asimètrica, sigui quina sigui la frase que vulguis per descriure la guerra, guerra grisa. Això ja ha començat.

Trump va assegurar que acabaria amb la guerra d’Ucraïna a l’arribar a la Casa Blanca. ¿Diria que ho aconseguirà?

A Trump només li interessa el seu propi orgull, és el problema d’un narcisista clàssic. I sí, està decidit a posar fi a la guerra a Ucraïna, però en pel que fa a ell, això significa bàsicament tornar Ucraïna a Putin, si és necessari. Hem vist que tot el que ha fet ha sigut per soscavar o debilitar la posició de Zelenski i enfortir la de Putin.

Notícies relacionades

El calvari de Manuel, deportat per Trump: «Vaig demanar que m’afluixessin els grillons». Els va tibar més i va dir: «a manar, al teu país»

Israel respon a la represàlia de l'Iran i l'intercanvi de míssils i bombardejos s'empitjora

¿Putin està marejant Trump en les converses de pau?

No crec que Trump tingui gaire coneixement de la història. Potser mai ha sentit parlar del tonto útil, que era la frase de Lenin. Però Trump és el millor exemple del tonto útil de Putin. No crec que Putin pugui entendre la sort que té ara en aquest període en particular. Ara bé, és cert que Trump és impredictible i que podria canviar de sobte, però no hi ha indicis d’això.