Pablo Iglesias: «Alguns periodistes tenen molt més poder que els ministres, vicepresidents i fins i tot que el president del Govern»

No, en cap cas. Aquest assumpte s’oblidarà en uns dies, però són els resultats de la matussera estratègia de nomenar en llocs clau ministres conservadors com Marlaska o Margarita Robles, la preferida per la dreta, en lloc de fer neteja. Controlant el Ministeri de l’Interior i el de Defensa, no tindria sentit encarregar la guerra bruta Leire Díez.

¿El seu llibre ‘Enemigos íntimos’ és una venjança inajornable?

No hi ha propòsit de venjança. Tots em diuen que el to que faig servir és respectuós amb figures amb qui he tingut confrontacions importants. Volia explicar el procés de dretanització d’Espanya a partir de personatges, molts d’ells progressistes, amb qui he tingut una relació més o menys intensa.

A vostè li costa odiar algú completament.

Si fos d’una altra manera viuria molt angoixat, perquè he tingut i tinc tants enemics que ningú podria odiar-los a tots. Ens hem de prendre les coses amb calma, gaudir dels regals que et dona la vida, tenir una família bonica, gaudir de salut, tenir molts anys per endavant. L’odi va en direcció contrària a tot això.

¿No m’acaba de recitar una llista de valors burgesos?

És possible, però és una enorme sort que també vaig tenir de petit. Vinc d’una família molt d’esquerres, però per fortuna el meu pare va poder fer una oposició, la meva mare treballava d’advocada. Mai hi va haver dificultats a casa, i podia comprar-me el que necessités. Poca gent té aquesta possibilitat, així que cal valorar-la i disfrutar-la.

Obama es va avorrir a la Casa Blanca i Pablo Iglesias es va avorrir a la Moncloa.

No sé si Obama s’avorriria, però sens dubte que a mi no em diverteix el Govern, em diverteix el que faig ara. Donar classes, dirigir Canal Red, presentar ‘La base’, expandir-nos a Mèxic. L’altre ho feia el millor que podia, però no em divertia.

Penso que vostè no ha explicat la seva sortida del Govern, no entenc per què ho va deixar.

Primer perquè el meu desgast notable era obvi, per a mi i per a qualsevol observador. No em quedava gaire vida política útil en aquell moment. Vaig mirar d’utilitzar el patrimoni restant com a candidat, per assegurar la nostra representació a Madrid, i ho vam aconseguir, tot i que no va ser possible fer fora Ayuso. Era evident que calia deixar pas a altres figures, més enllà que jo m’equivoqués en la persona que havia d’assumir aquest pes. A mi se m’havia gastat la pila.

Ni de broma se li acudeixi dir que periodista és més important que vicepresident del Govern.

Però a mi m’agrada més, i alguns periodistes tenen més poder que els ministres, vicepresidents i fins i tot de vegades més que el president del Govern. Vivim en societats mediatitzades, que defineixen el conflicte polític principalment com a xoc de narratives. Continuo fent política, però molt més feliç de periodista que de vicepresident.

I quin va endossar vostè a l’esquerra amb Yolanda Díaz.

Bé, em vaig equivocar, pensava que actuaria d’una altra manera. Era una persona en qui jo tenia molta confiança, però després va anar per un camí diferent i els fets són allà.

¿Va ser una bona idea que Irene Montero i vostè compartissin Govern?

Vam triar els millors del partit i els més preparats. Irene Montero representa avui la figura més potent políticament i electoralment de l’esquerra, una persona de 37 anys que ha sigut ministra, la primera dona a Espanya a assumir la defensa d’una moció de censura, amb projecció internacional. I té més experiència de Govern que jo, perquè hi va estar quatre anys, jo només un i poc.

Retrata un Pedro Sánchez granític, d’acer inoxidable.

No només ho dic jo, els qui el coneixen parlen de la impenetrabilitat del personatge. La seva fredor, la seva capacitat per no exterioritzar els sentiments, la seva manera implacable d’actuar que el converteix en un adversari temible. Ningú donava dos duros per ell, i fa set anys que és president del Govern en una conjuntura ben difícil. Més enllà de la meva opinió sobre les seves idees i acompliment, és una personalitat de primer nivell.

Feijóo fa una mica de pena al seu llibre amb només una menció, per vuit d’Ayuso i tres de Casado.

Feijóo és el resultat del cop ayusista contra Casado. El seu repertori funcionava millor en el particular ecosistema gallec, però la llista de presidents del Govern és sorprenent des d’aquell falangista de províncies anomenat Adolfo Suárez.

No aconsegueixo ubicar una frase seva en què deia que li mereixia tant respecte un vot a Vox com a Podem.

No recordo haver-la pronunciat, però la subscric.

Podem era el seu projecte però, ¿tenia vostè dret a crear la desil·lusió posterior?

Home, està bé recordar, i em permetrà vostè una crítica que faig en general a tots els periodistes que s’obliden de la violència mediàtica de la qual hem sigut objecte. Ens han perseguit les clavegueres policials, fabricant informes falsos que han ocupats hores de tertúlies i portades de diaris. Amb el que ens han fet a nosaltres, l’estrany és estar vius encara. Som la prova que Espanya és una democràcia limitada, i que la corrupció no només afecta la política, també la premsa, la judicatura i les forces de seguretat. Som víctimes d’una trama que ha anat amb tot contra nosaltres, i que ha aconseguit debilitar-nos de manera més que notable. Segurament haurem fet algunes coses malament i hem d’autocriticar-nos, però a Espanya es troba a faltar l’autocrítica del periodisme.

Segons el seu llibre, el Rei de dretes és Felip VI.

Sí. Joan Carles és una figura més interessada en els diners i en el sexe que en la política, almenys a partir d’un determinat període. Felip VI no és com el seu pare, però li agrada molt la política i és conservador. Se li nota en bastants elements que explico en el llibre, i el seu objectiu que sobrevisqui la corona passa per reforçar el bloc monàrquic, que és de dretes.

Si Letícia votés, Podem seria una opció que sospesaria la Reina.

No ho veig. Letícia em cau bé, però no crec que fos tan agosarada de votar-nos.

Al llibre s’escuda vostè en el secret de les deliberacions del Govern, però, ¿Felip VI boicoteja el Govern de Sánchez?

Home, boicotejar és una paraula molt gran, però hi ha coses una mica estranyes. Que la Conferència Episcopal contraprogramés l’homenatge a les víctimes de la pandèmia amb un acte catòlic, i que el cap d’Estat es prestés a assistir-hi, no em va convèncer gaire. Tampoc em van semblar correctes les maneres d’actuar de la Casa Reial en el meu viatge amb Felip VI a Bolívia.

¿Se sent frustrat per no haver tingut una trobada a fons amb Felipe González, a qui retrata en el llibre?

En realitat vam parlar una vegada, en el marc d’un àpat en el grup Prisa, en què va encendre un havà en un espai tancat. Per descomptat que Felipe González em genera molt interès, és segurament al costat de Francisco Franco la personalitat política més important del segle XX. Potser amb Manuel Azaña abans que ells. González va ser una figura determinant en la transició. El fet que ens detestés des del nostre naixement va impedir una conversa interessant des de la divergència. L’he pogut tenir amb Zapatero o Luis María Anson, a qui considero amics.

¿El seu llibre ‘Amics íntims’ seria més breu?

Seria més íntim. No escriuria un llibre sobre els meus amics, ho deixaria per a relacions més personals i menys públiques.

Reserva la seva màxima crueltat a ‘Enemigos íntimos’ per a Manuela Carmena.

Sí, tot i que no hi coincidiran tots els que la coneixen, però ens va enganyar a molts. En realitat es trobava més en les coordenades ideològiques del PSOE que a les nostres. Ven la imatge d’una àvia encantadora per ocultar el seu caràcter implacable i autoritari. Va arribar a dir que «tot just vaig tractar Errejón», quan havien fundat un partit junts.

¿Per què no hi ha a ‘Enemigos íntimos’ un capítol consagrat a Íñigo Errejón, figura indissoluble de Pablo Iglesias?

Hi surt un munt, és una de les figures més presents i per això porta foto, però la seva presència és transversal en molts capítols i no vam pensar que tingués sentit dedicar-l’hi un de concret. Va apareixent, com es veu en l’índex onomàstic.

El votant original de Podem volia el tàndem Iglesias/Errejón, que no volien ni Iglesias ni Errejón.

Era una cosa que Errejón sí que volia. De fet, se’n va anar a un congrés amb un cartró en què sortíem ell i jo. Allò va ser un discurs mediàtic, el dur i el moderat. Era una construcció que no corresponia a la realitat, amb dues maneres diferents d’entendre l’estratègia i la relació amb els mitjans de comunicació. Hi va haver una figura de Podem protegida pels mitjans, i una altra atacada.

¿Què dirà vostè si les acusacions sexuals contra Errejón acaben diluïdes, com ha passat amb Monedero?

El feminisme ha posat sobre la taula que més enllà que determinats comportaments mereixin un retret penal, poden merèixer un rebuig social.

Va ser un dels participants en la gegantina manifestació del 2013 aPalma, contra el TIL de Bauzá, ¿es va posar la samarreta verda?

La tinc encara. La utilitzo encara moltes vegades per dormir perquè està bastant vella, però és XL i molt còmoda per les nits. A veure, espera’t que potser la tinc a mà i et dic el que hi posa. Es deu estar rentant, recordo perfectament la manifestació, va ser el 2013 i molt bonica.

¿Li va servir d’alguna cosa la manifestació del TIL, en vigílies del llançament de Podem?

Sí. Per a un madrileny, sortir de Madrid és sempre una experiència política molt valuosa. Comprendre el que significa el català a les Balears, i la seva vinculació amb l’educació pública, és important. Em va servir també per assimilar que la plurinacionalitat va més enllà de les tres nacionalitats històriques republicanes. Les realitats insulars, els Països Catalans, el que significa Andalusia… Cal sortir de la capital, per desmentir que Espanya és Madrid.

Jaume Asens també ha revelat que vostè va interpretar a la guitarra el repertori complet de Joaquín Sabina per les platges mallorquines.

El Jaume exagera una mica, perquè les cançons de Sabina són en realitat bastant difícils de tocar. Em sento més segur amb Javier Krahe, tot i que soc admirador sabiner des dels seus discos més antics.

¿Acceptaria una invitació per sopar de Donald Trump?

Síiii, vaja, sens dubte. És una figura mediàtica i la part bona del periodisme és que resulta fascinant conèixer gent apassionant. Igual que entrevistaria Adolf Hitler, seria interessantíssim.

Notícies relacionades

La jutge del cas Supercopa cita el 18 de juny Aldama perquè aclareixi si Rubiales va afavorir l’Andorra de Piqué

El PP exigeix el cessament del fiscal general i apressa els socis de Sánchez perquè provoquin la seva caiguda: «Estan avalant la corrupció»

Visitem Pablo Iglesias el 2035, als 57 anys.

Doncs m’encantaria tenir prou diners per produir sèries de ficció i alguna pel·lícula. No sé si ho aconseguiré. Són mecanismes narratius crucials per fixar el significat històric i polític dels esdeveniments. M’encantaria tenir diners per a això, perquè fa falta molta plata. Ja tinc prou diners per viure bé, però em falta bastant per aconseguir-ho. Estaré molt content si passa.